Dans Tout Public du jeudi 29 mai 2025, Nassira El Moaddem propose de retourner au bled en train dans son nouveau livre et Aliette de Laleu présente le festival Les Inoubliables, qui (re)donne une place aux compositrices d’hier et d’aujourd’hui.
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00:00Et nous démarrons cet épisode de Tout Public, Matteo Maestraci, avec un livre qui était aussi une promesse de voyage.
00:06Et oui, et si on rentrait au bled en train ?
00:09Alors c'est rare qu'on commence une séquence dans Tout Public directement avec le titre d'un livre,
00:13mais celui-ci est suffisamment évocateur, direct et efficace pour qu'on fasse une petite entorse.
00:18Bonjour Nassira El Moadem.
00:20Bonjour Matteo Maestraci.
00:21Merci d'être en studio avec nous sur France Info.
00:24Journaliste, autrice, vous présentez en ce moment l'émission Arrêt sur image.
00:27Et vous êtes là pour ce livre, paru dans la collection Voyage Gallimard.
00:32On va évidemment parler de son contenu, de ce qu'il a déclenché, mais un mot justement de sa forme assez hybride.
00:39On est entre le documentaire, une forme de journal intime, un récit de voyage, et puis un guide touristique un peu plus classique.
00:46Oui, parce que je ne sais pas choisir en fait.
00:48Et c'était très frustrant pour moi de devoir délaisser une forme ou une autre, donc j'ai choisi de faire tout en même temps.
00:54Et puis ça me correspond, le récit de voyage, parce que je suis une grande voyageuse depuis longtemps, une passionnée de train.
01:00Un récit aussi de l'histoire de l'immigration marocaine, parce que c'est ce que je suis, je suis une fille d'immigrés marocains.
01:04Et c'était important pour moi que les gens qui vont au Maroc, quel que soit leur lien avec le pays, qu'ils soient juste des grands curieux, des grands voyageurs,
01:11ou qu'ils soient fils et filles d'origine marocaine, puissent se reconnaître dans ce voyage.
01:16Et puis à la forme du guide, parce que je suis aussi mère de famille, et que je suis à la recherche de bons plans, comme plein de parents.
01:23Et que je me dis que c'est chouette aussi que ceux qui veulent faire ce voyage puissent aller glaner des conseils, des bons plans, des tips dans le guide.
01:31Et donc ça donne une forme très surprenante, parce qu'au début on suit en fait l'histoire de votre vie, et puis d'un coup on se retrouve,
01:35alors pas d'un coup, mais on se retrouve avec des tips, quelle rue prendre à Cordoue, ou aller manger, ou aller se promener.
01:41Mais du coup c'est très surprenant, et ça le rend d'autant plus agréable.
01:44Vous y racontez donc votre projet, qui s'est terminé avec réussite.
01:48Bravo, je ne spoil rien, mais le projet c'était d'aller en famille au Maroc, plus précisément dans votre cas à Casablanca,
01:55et donc de tout faire, sauf une partie inévitable en bateau, de tout faire en train.
02:00Donc comment tout ça est né dans votre esprit ?
02:02Alors on est juste avant l'été 2022, je ne sais pas si vous vous souvenez, mais pendant plusieurs mois, plusieurs années,
02:07les frontières ont été fermées à cause de l'épidémie du Covid, et notamment les frontières des pays du Maghreb.
02:13Et donc tous les enfants de l'immigration, et puis les immigrés eux-mêmes, vous ne pouvez plus rentrer dans leur pays d'origine.
02:19Et donc là, été 2022, les frontières ouvrent, tout le monde veut rentrer en même temps,
02:23et on va tous se précipiter sur les sites internet des compagnies aériennes.
02:26Et là, grande surprise, ou pas, les prix sont complètement hallucinants.
02:30Et donc nous, on n'avait pas du tout décidé de vendre un pour aller voyager,
02:34et donc on s'est dit qu'on allait regarder aussi ce que ça donnait en train.
02:36Ce qui est fou, c'est que moi, je suis une grande voyageuse de train,
02:39et que ça ne m'était jamais vraiment...
02:41Enfin, j'avais en tête, mais je n'avais vraiment jamais franchi le pas d'aller voir concrètement
02:44ce que ça les pouvait donner d'aller voyager en train pour aller jusqu'au Maroc.
02:48Et donc là, on le fait, et grande surprise, c'est moins cher que l'avion,
02:51et on décide de le faire.
02:52Et donc depuis 2022, on fait tous les ans notre voyage aller-retour jusqu'à Casablanca en train.
02:57Et vous dites aussi, vous l'expliquez, qu'il y a une démarche écologique derrière cette idée,
03:00la volonté de moins polluer, qui fait vraiment partie de la démarche.
03:04Moi, je suis une sensible écologique, on va dire.
03:06Je ne suis pas une militante, mais par contre, c'est quelque chose qui me touche beaucoup depuis longtemps.
03:11Et effectivement, quand on sait que c'est 27 fois moins d'émissions carbone
03:15de prendre le train que l'avion, qu'en plus de ça, c'est moins cher dans notre cas,
03:19en fait, c'est bingo.
03:20On se dit, on a toutes les étoiles qui sont alignées pour pouvoir y aller.
03:24Et d'ailleurs, vous racontez des choses dans lesquelles on se retrouve forcément,
03:27quand on a déjà voyagé, fait des longs voyages en train l'été avec des enfants.
03:32Vous parlez des regards des autres voyageurs, ça peut être quelque chose d'assez terrible.
03:36Et en même temps, dans toutes les rencontres que vous faites et dont vous témoignez,
03:39vous rencontrez aussi une majorité de gens très bienveillants.
03:42Alors honnêtement, franchement, je trouve que dans les trains français,
03:45c'est là où c'est le plus compliqué.
03:47Je ne veux pas être méchante envers les auditeurs qui prennent le train,
03:50mais c'est vrai qu'il y a, je trouve, beaucoup moins de tolérance en France,
03:53dans les trains français à l'égard des enfants,
03:56qu'ailleurs en Europe, voire dans le monde.
03:57J'ai vraiment beaucoup voyagé en train.
03:59Les trains espagnols, pour ça, c'est quand même juste vraiment le gros plaisir
04:03parce que, en fait, les gens sont sympas.
04:06Et puis je pense qu'aussi il y a le côté vacances.
04:08Et puis ils découvrent aussi des gens qui sont français,
04:10mais qui sont aussi originaires du Maroc et puis qui passent par leur pays.
04:13Et donc il y a plein de petits liens et de petits fils qui se créent.
04:17Mais sinon, globalement, quand même, pendant l'été, c'est quand même cool
04:20parce que les gens sont en vacances
04:22et que c'est quand même la porte ouverte aux rencontres et aux découvertes.
04:26Quand vous avez commencé à avoir cette idée d'aller en famille en train au Maroc,
04:31vous avez d'abord posté un message sur Twitter à l'époque qui est devenu X
04:35parce que vous vouliez que les gens vous fassent des retours d'expérience ?
04:39Oui, je voulais savoir si des gens avaient eu cette autre idée avant moi
04:42parce que moi j'étais vraiment persuadée que tout le monde,
04:46tous les enfants de l'immigration marocaine,
04:47mais pas que l'immigration marocaine d'ailleurs,
04:49les Algériens, les Tunisiens, les Espagnols, les Portugais,
04:52rentraient dans leur bled d'origine en voiture comme nous on l'a fait pendant des années.
04:56Et en fait, quand je poste ce message, je reçois plein de messages en retour
05:00de gens, de trentenaires, de quarantenaires qui m'expliquent
05:02qu'eux en fait ont toujours fait ce voyage en train
05:04parce que les parents n'avaient pas de voiture,
05:06parce que ça coûtait trop cher à l'époque,
05:08leurs parents n'avaient pas le permis.
05:09Et donc du coup, ça a été une grande découverte pour moi
05:11de me dire qu'il y avait une autre histoire assez universelle
05:14parce que visiblement de nombreuses personnes faisaient ce voyage-là en train
05:18qui existait en parallèle de nos voyages à nous,
05:21de ces grandes épopées en voiture jusqu'au bled.
05:24Ce qui est génial aussi, et ce qui donne d'autant plus de saveur à votre livre,
05:27c'est que tout ça, ça vous ramène à l'enfance du train d'abord en lui-même,
05:31adolescente, vous le preniez entre Romorantin et Salbris pour vous aérer,
05:34il faut que vous nous expliquiez.
05:36Et ce voyage en famille aussi donc,
05:38avec une voiture surchargée comme tant de famille,
05:40de Romorantin à Casablanca,
05:42en passant forcément par l'Espagne.
05:43Oui, et le train c'est aussi une manière finalement
05:46de retrouver cette histoire-là,
05:48parce que c'est la lenteur du voyage,
05:49parce que c'est le temps qu'on prend,
05:51parce que c'est les pauses,
05:52parce que c'est les arrêts.
05:53Alors là en l'occurrence, nous on a de la chance,
05:55quand on est en train,
05:56on a la possibilité de s'arrêter dans les villes et de visiter,
05:59et c'est ce qu'on fait.
06:00A l'époque, quand on était dans la voiture avec les parents,
06:03leur obsession, et elle est bien normale,
06:04c'était d'arriver le plus vite possible au Maroc,
06:07parce qu'ils n'avaient pas vu leur famille,
06:08et leurs parents, leurs frères et soeurs pendant une année,
06:10et il fallait qu'ils arrivent le plus vite possible.
06:12Et effectivement, ce voyage-là, en train,
06:16de la transmettre à mes enfants aussi,
06:18qui eux, ne la connaissent pas,
06:20et je le fais notamment à travers les petits plats
06:22qu'on prépare la veille, pour le lendemain,
06:24pour le voyage, ce fameux pique-nique,
06:26qui est en fait le même pique-nique que je prépare avec ma mère
06:28et mes frères et soeurs à l'époque.
06:29Et ça donne faim en plus, ça fonctionne.
06:30Non mais il y a des souvenirs, je vous parlais de souvenirs,
06:32il y a des souvenirs de fortes chaleurs,
06:33des souvenirs de nuits en pointillés,
06:36parfois vous patientez des heures sur des parkings,
06:39et notamment avant le ferry.
06:41Et la nourriture, c'est très important,
06:43ça rend ça très vivant, très olfactif,
06:45des odeurs d'œufs durs au cumin ou d'olive.
06:48Donc là, on y est carrément.
06:49Oui, les œufs durs au cumin, c'est vraiment le plat
06:51de toutes les familles maghrébines,
06:53notamment marocaines,
06:54parce que c'est vraiment très marocain, le cumin.
06:56Et j'ai fait une rencontre hier à Nanterre,
06:58avec des Marocains de Nanterre,
06:59et en fait, on se disait,
07:00mais on ne s'est jamais passé le mot.
07:02Il n'y a pas eu un mot qui s'est passé
07:03entre les familles marocaines,
07:04pour se dire, c'est tel pique-nique qu'il faut faire.
07:06Et en fait, on faisait le même pique-nique tous,
07:08alors qu'on ne se connaissait pas.
07:10C'est assez drôle.
07:11Et oui, l'odeur de l'huile d'olive,
07:12ça, c'est l'Andalousie, en fait.
07:14Une fois qu'on dépasse Madrid,
07:15et qu'on traverse toute cette longue distance
07:19jusqu'à Géziras ou jusqu'à Tarifa,
07:21c'est en fait, effectivement, l'olive
07:23que vous avez l'impression d'avoir vraiment
07:25au bout du nez, tellement ça pique.
07:26Et c'est une odeur de l'enfance,
07:28mais c'est aussi une odeur actuelle,
07:29parce que même dans le train,
07:30on la sent, cette odeur.
07:31Je vous propose d'écouter ces témoignages,
07:34en tout cas un témoignage,
07:35extrait d'un reportage de Thierry Fioril,
07:37qu'on a diffusé début mars.
07:38C'est le projet que vous connaissez
07:39de l'artiste Mohamed Al-Khatib
07:41autour de la voiture Renault 12,
07:43qu'il a d'abord présenté à Marseille,
07:44puis à la M93 de Bobigny.
07:47Tout ça se rejoint, écoutez.
07:48Papa avait une 404 commerciale,
07:51donc avec trois rangées,
07:52on est parti avec en Algérie.
07:53Dans mon souvenir, ça prenait trois jours.
07:56Papa était le seul à rouler,
07:58on n'avait pas des voitures très performantes,
08:00les routes étaient dangereuses,
08:02il n'y avait pas d'autoroute,
08:03il fallait passer par Madrid
08:04et ensuite traverser la Sierra.
08:06C'était costaud.
08:08Puis il n'y avait pas les conditions d'aujourd'hui,
08:09il n'y avait pas de clim dans la voiture.
08:11Je me souviens qu'on avait très très chaud,
08:13qu'on était six.
08:14Je crois que mon père, il avait deux craintes,
08:16c'était l'accident,
08:17s'endormir au volant.
08:18Et puis la crainte des voleurs,
08:20parce que les gens partaient
08:20avec de l'argent en espèces,
08:23avec des bijoux pour les mettre là-bas
08:25dans les grandes occasions.
08:27Donc dans les voitures, il y avait une fortune.
08:29Ce qui est génial, c'est qu'à la fois ça concerne les Arabes,
08:32mais ça concerne l'ensemble des classes populaires,
08:34l'ensemble des gens qui, à un moment donné,
08:36ont pris la voiture,
08:37ont embarqué leur famille pour partir en vacances.
08:39Et ça, ça concerne tout le monde,
08:40on a tous des souvenirs de Bambiard.
08:41Voilà, avec Tonton Dublède,
08:44un grand classique du rap français
08:46qui raconte aussi ce que vous racontez.
08:48On est au-delà du morceau,
08:49il a cartonné ce morceau rigolo, identitaire,
08:52mais c'est une histoire de l'humanité en soi.
08:54Bien sûr, c'est l'histoire universelle,
08:55c'est exactement ce que le témoin raconte.
08:57On a tous vécu ces épopées en voiture,
08:59on est tous rentrés dans nos blèdes.
09:01J'imagine que vous aussi, Mathéo,
09:03peut-être aussi ici autour de la table,
09:04on est tous rentrés à un moment chez nous.
09:06Alors ça peut être le Maroc,
09:07ça peut être aussi Romorantin,
09:09moi mon blède d'origine en Loire-et-Cherne,
09:10là où j'ai grandi, où je suis née.
09:12On a tous ce lien du retour à quelque part,
09:15alors dans des conditions différentes.
09:16Le train, ce qui est génial,
09:18c'est le confort quand même.
09:19Ça, ça change beaucoup avec notre histoire en voiture.
09:22C'est l'air climatisé,
09:23les voitures sont assez spacieuses dans le train,
09:25et notamment en Espagne, il faut le dire,
09:27il y a de la place.
09:28Et puis c'est le lâcher-prise, quoi.
09:29Je veux dire, c'est la liberté de voyager,
09:31on ne fait plus attention,
09:32on n'a pas besoin de se concentrer au volant
09:34et à faire attention aux enfants,
09:35on est tranquille,
09:36et puis c'est la rêverie.
09:37Et le train, c'est beaucoup ça,
09:39et c'est pour ça que je l'aime.
09:39Et ce que vous racontez aussi,
09:41et ça c'est assez touchant,
09:43c'est que vous apprenez en en parlant
09:45que vous l'aviez déjà fait, ce voyage en train,
09:48mais vous ne vous en souvenez pas.
09:50Ah non, non, je n'en avais aucun souvenir.
09:51C'est en discutant avec ma maman
09:52lorsque je lui ai appris que j'allais faire le livre.
09:55Elle m'a dit,
09:55mais tu sais que tu l'as fait en train,
09:57toi aussi, quand tu étais petite.
09:58Je lui ai dit, non, tu rigoles.
09:59Elle m'a dit, si, si.
10:00Alors c'était en 88 ou 89,
10:02donc j'avais 5 ans.
10:04Avec ma petite soeur,
10:05mon père était resté au Maroc.
10:06Ma mère devait rentrer avec nous,
10:08c'était la rentrée scolaire,
10:09et on a pris le train de Fès jusqu'à Romorantin.
10:13Et je lui ai dit,
10:13mais étant bien de quel souvenir ?
10:14Elle m'a dit,
10:14mais c'était une telle galère, ma fille,
10:16avec les voyages et vous deux petites.
10:17Donc évidemment,
10:18elle était toute seule.
10:20Et donc oui,
10:21c'est marrant
10:22parce que c'est un éternel recommencement finalement.
10:25Et cette expérience,
10:26quand vous l'avez faite avec votre époux,
10:28avec vos enfants,
10:29de reprendre le train comme ça,
10:31vous racontez évidemment
10:32beaucoup de choses positives.
10:33Tout a été positif,
10:34c'est-à-dire que tout le monde,
10:35dans votre famille,
10:36a partagé ce sentiment de bien-être,
10:39de prendre le temps.
10:40Il n'y a eu aucune petite galère
10:42qui est venue contrarier tout ça ?
10:43Alors au début,
10:43mon mari n'était pas super convaincu.
10:45Ce qui l'a convaincu,
10:46et c'est assez contre-intuitif,
10:47c'est le prix en fait.
10:49C'est le fait que ce soit
10:50moins cher que l'avion
10:51et que franchement,
10:52financièrement parlant,
10:52et je lui donne plein de bons plans
10:54pour essayer de trouver les bons plans
10:55justement pour partir pas cher,
10:56que ce soit pas trop élevé
10:57en termes de coût.
10:59Et après,
10:59bah oui,
11:00quand on a des enfants,
11:01bah les enfants,
11:01ça bouge,
11:03ça gigote,
11:03parfois ça chouine.
11:05Bah oui,
11:05ce sont des gosses
11:06et il faut les occuper
11:07et puis il faut leur apprendre aussi
11:08à s'ennuyer
11:09et puis à regarder,
11:09à contempler les paysages.
11:11Donc franchement,
11:12honnêtement,
11:13des grandes galères,
11:14non.
11:14Des petites galères de parents
11:16avec les enfants,
11:17bah ça c'est quand même partout.
11:19Et surtout,
11:19beaucoup de plaisir
11:20parce que quand on traverse
11:22toute l'Espagne,
11:22qui est un énorme territoire,
11:24on voit plein de choses,
11:25des paysages très différents.
11:26Et moi,
11:27j'ai un fils qui est passionné de foot.
11:28Et bah on s'arrête
11:29et on va visiter les stades
11:30et il est super content.
11:31Le livre est sorti début mai.
11:32Est-ce que depuis,
11:33vous avez eu d'autres témoignages,
11:35d'autres retours de gens
11:36que soit vous avez inspirés,
11:38soit qui vous ont encore
11:39raconté leur propre expérience ?
11:41Ouais,
11:41alors en fait,
11:42j'ai eu des retours déjà
11:42au moment où effectivement
11:43j'avais posté le voyage
11:45dès 2022,
11:45le premier.
11:46Et puis ensuite,
11:47j'ai eu plein de retours
11:48de gens qui m'ont dit
11:48bah en fait,
11:49on a tenté le coup
11:50et c'était super.
11:51On est fils,
11:52fille de Marocains comme vous.
11:54On était un peu dubitatif
11:55et puis franchement,
11:55maintenant,
11:55on le fait tous les ans.
11:56J'en ai reçu un
11:57il y a encore quelques jours.
11:58Et puis d'autres
11:58qui sont en train de réfléchir.
11:59Bon,
12:00je vais voir,
12:00je vais le lire
12:01et puis on va voir.
12:02Donc voyons.
12:04Même si on pourrait parler
12:05des heures de votre livre,
12:06j'ai une dernière question.
12:07Vous écrivez qu'enfant,
12:08vous l'avez dit un peu tout à l'heure,
12:09vous ne faisiez que traverser
12:10les villes d'Espagne
12:12et notamment les villes touristiques
12:13comme Madrid,
12:14Séville ou Cordoue
12:15parce que le budget familial
12:17était serré.
12:18Quand vous avez fini
12:19par les visiter,
12:20ces villes,
12:20est-ce que ça vous a fait
12:21un petit quelque chose ?
12:22Ah ouais,
12:22franchement.
12:23D'abord,
12:24ça m'a rappelé
12:24des grandes discussions
12:25avec nos papas
12:26où on lui disait
12:27mais papa,
12:27s'il te plaît,
12:28allez,
12:28on s'arrête,
12:28on s'arrête,
12:29on rentre dans les villes.
12:30Et puis lui,
12:30il disait
12:30mais d'abord,
12:31on n'a pas d'argent
12:31et puis on n'a pas le temps
12:32parce que,
12:32bah oui,
12:33eux,
12:34ils voulaient rentrer
12:34voir leurs parents.
12:35C'était hyper important.
12:36On ne s'imagine pas assez
12:37ce que ça veut dire
12:38de vivre un an,
12:39voire deux ans parfois
12:40sans voir ses propres parents,
12:42ses frères et sœurs.
12:43On ne parle même pas
12:44de la famille éloignée,
12:44vraiment,
12:45ses frères et sœurs
12:45et ses parents
12:46dans un pays
12:47que vous apprenez
12:48à connaître
12:49ou vous ne connaissez pas
12:50encore tous les codes,
12:51etc.
12:51C'est vraiment très fort.
12:52Et donc oui,
12:53j'ai pensé très fort à ça
12:54et puis on en profite beaucoup.
12:56L'Espagne,
12:57c'est très grand.
12:57L'Andalousie,
12:58c'est un grand coup de cœur,
12:59notamment Cordoue.
13:00Mais ce que je voulais dire aussi,
13:01c'est pas uniquement un livre
13:02à destination des enfants
13:03de l'immigration marocaine.
13:05Moi,
13:05j'ai envie de les toucher,
13:05ces gens-là,
13:06parce qu'on a une histoire commune.
13:07Mais en réalité,
13:08c'est vraiment pour tous ceux
13:09qui veulent aller au Maroc
13:10et qui veulent découvrir ce pays
13:11aussi à travers le regard
13:13d'une enfant
13:13de l'immigration marocaine
13:15dans un moment
13:16où, il faut le dire,
13:17la France a des débats
13:18extrêmement haineux
13:19et violents
13:20à l'égard des immigrés.
13:21Merci beaucoup.
13:22On ne saurait que trop conseiller
13:23donc à nos auditeurs
13:24ce livre,
13:24Nassira El-Mohadem,
13:26récits, guides,
13:27personnels, personnalisés.
13:28Et si on rentrait au bled
13:30en train,
13:30aux éditions Voyages Gallimard.
13:32Merci.
13:33Merci à vous pour l'invitation.